Тайну нотариусы умеют хранить хорошо
— Конечно, мы испытали огромные трудности, страх, столкнувшись с этой проблемой. Никто не ожидал, что жизнь перевернется с ног на голову. Но сейчас мы все начинаем к этому постепенно привыкать. Поначалу нотариусы перешли на какой-то непонятный режим работы, хотя наша работа заключается в непосредственном взаимодействии с людьми. Но мы все равно работали, мы не закрывали свои конторы даже в самые страшные периоды.
И помощь федеральной нотариальной палаты в цифровизации услуг оказала глубочайшее положительное воздействие для всего нотариата Российской Федерации. 29 декабря 2020 года вступил в силу ряд поправок к федеральному закону № 480. Этот закон еще называется «О цифровом нотариате». Он регламентирует действия, которые лет 10 назад нам бы сказали — мы не поверили бы даже, что вообще на такое способны. Но, тем не менее, мы начинаем это делать и у нас неплохо получается.
Пока еще не запущены дистанционные сделки. Но мы уже приобрели планшеты для простой электронной подписи гражданина в каждую контору. Как происходит дистанционная сделка? Гражданин, придя к нотариусу в своем городе, изучает документ. Этот нотариус устанавливает связь с нотариусом другого города, который работает с другим гражданином. Нотариусы меняются проектами, приходят к согласию, готовят документ, и на этих планшетах граждане подписывают его. Нотариус своей квалифицированной электронной подписью удостоверяет и отправляет документ на регистрацию. Это очень удобно, но пока этот механизм проходит конечные стадии доработки. Но, вы знаете, уже есть спрос. Люди обращаются, спрашивают: «Когда-когда?». Ждем, буквально скоро это должно заработать.
— Как пандемия изменила структуру обращений к нотариусам?
— Стало больше действий, связанных с цифровым нотариатом. Это, например, такое действие, как «телепортация документов». Его правильное название — равнозначность бумажного документа электронному и наоборот. Статистика такова:
2018 год — 3 062 действия,
2019 год — 5 187 действий,
2020 год — 8 360 действий.
Это значительный прирост. В этом году эта услуга станет еще актуальнее, потому что с 1 января 2021 года, согласно изменениям в законодательстве, размещение в отелях детей в возрасте до 14 лет будет возможным только при наличии нотариально удостоверенного согласия родителей.
— То есть если ребенок едет на спортивные сборы, на соревнования, конкурсы, на экскурсии, с бабушкой, с тетей….
— Совершенно верно. Что хочется сказать людям, которые забудут или уже забыли, или даже не знали об этой новелле законодательства. Вдруг, как гром среди ясного неба, вы обнаруживаете, что согласия нет, а ребенок уже в другом городе. Ничего страшного! Родитель просто идет к нотариусу в своем городе, оформляет согласие, и практически тут же документ попадает в другой город к любому нотариусу. Этот нотариус переводит документ из электронного в бумажный вид. Согласие имеет ту же юридическую силу, напечатано на таком же бланке.
— Документ можно получить только у нотариуса или можно послать сразу в отель?
— Нотариус может выдать родителю, заказавшему документ, электронный файл. Если отель устроит такой формат, родитель может выслать документ самостоятельно. Но в некоторых организациях скажут: «Ой, нет, давайте на бланке бумажный». В таком случае необходимо к нотариусу, который заверит документ своими подписью и печатью.
— Год назад мы с вами встречались, и вы рассказывали о перспективах внедрения QR-кодов. Срок был обозначен как декабрь 2020 года. Времени прошло очень мало, но все же.
— Что такое QR-код? Это машиночитаемая маркировка, которая располагается в нижнем правом углу документа. Это такие документы, как: доверенность, завещания, брачные договоры, наследственные договоры, соглашения об уплате алиментов, договоры ренты, залога, купли-продажи, согласие супругов на отчуждение имущества, требования о приобретении доли в уставном капитале, протоколы о выходе участников из ООО и некоторые другие документы. На этих документах появился QR-код. Делается это все автоматически, никаких задержек с изготовлением документов, никаких дополнительных оплат от граждан не требуется, все это за счет нотариата.
О чем он свидетельствует? Вы наводите смартфон на этот QR-код, он ведет вас по ссылке, где указано, что это за документ, какой нотариус изготовил, реестровый номер, дата и так далее. Что это значит? Что этот документ не поддельный, он находится в Единой информационной системе (ЕИС) нотариата. Конечно, если брать, например, доверенность, то необходимо проверить, не отменена ли эта доверенность, в Реестре доверенностей. QR-код позволяет провести экспресс-проверку документа на подлинность. Это его основная задача. Каждый QR-код уникален, зашифрован и содержит основные реквизиты документа, при этом он не выдает никакую нотариальную тайну.
— Сейчас на рассмотрении в Госдуме находится интересный законопроект о суррогатном материнстве. Немаловажной стороной в нем выступают нотариусы, которые, как предполагается, будут нести ответственность за законность и юридическую чистоту договора о суррогатном материнстве. Почему именно нотариусы?
— Это очень деликатная тема, граждане стремятся максимально сохранить все в тайне. Как раз в этом нотариат может помочь. Все нотариусы обязаны хранить тайну о совершении нотариального действия. Об этом говорит закон, мы за это несем ответственность, все наши работники; мы не можем даже своим близким людям рассказывать о совершенных в конторе нотариальных действиях. Поэтому тайну мы умеем хранить хорошо, если речь идет об этом.
Затем, там очень много всяких нюансов, как юридических, так и моральных. В том числе и материальных, за которые нотариус может нести ответственность, потому что у нас многоступенчатая система страхования. Нотариус ведь за каждое свое действие отвечает материально, отвечает всем своим имуществом, отвечает системой страхования. Договоры о суррогатном материнстве достаточно дорогостоящие. Нельзя составить такой договор «на коленке». Нужно все проверить, установить личности, рассказать гражданам о том, какие последствия — юридические и правовые — повлечет данная сделка, потому что порой граждане не всегда понимают, что может последовать за заключением определенного договора. Здесь знакомая работа нотариуса: он умеет и разъяснить, и выслушать, и войти в ситуацию, и дать какие-то советы.
Иногда приходится выступить в роли психолога.
Знаете, у нас ведется статистика, сколько человек нотариус отговорил от совершения сделок, любых. Как бы это смешно ни звучало, но это так и есть. На днях приходили граждане и хотели заключить договор займа с залогом. Займ хотели взять на 250 тысяч рублей, а в залог отдать однокомнатную квартиру. И я им говорю: «Вы понимаете, что это несоразмерно абсолютно — квартира, которая сейчас стоит минимум три миллиона, даже самая плохая, и вдруг 250 тысяч. Вы понимаете, чем это грозит?». Я пыталась их отговорить, и, конечно, я такой договор делать им не буду. И не возьму на себя такую ответственность. И им пыталась объяснить возможные негативные последствия. Но они мне говорят: «Нам надо сегодня, нам надо сейчас, вот нам нужны деньги, мы знаем, что будет все хорошо». Я говорю: «Это вы сейчас все знаете, а пройдет какое-то время, и все может пойти не так, как планировалось, это же жизнь. Посмотрите, что пандемия нам показала, что рухнули вообще все планы. Неизвестно, что будет завтра, а вы останетесь без квартиры». Граждане ушли. Конечно, они этот договор могут сделать в простой письменной форме. Что за этим последует, скажите? Никто не знает. Может быть, все будет хорошо, а могут и остаться без квартиры.
Так же и здесь. Какие-то тонкие моменты, нюансы, даже поведение граждан в кабинете нотариуса. Иногда реально приходится выступить в роли психолога.
Поэтому, я думаю, идея сама по себе неплохая. Мы этого никогда не делали, и я не скрою, что глубоких профильных познаний у нас сейчас нет. Но если закон примут и нотариусов назначат ответственными за это действие, мы досконально все изучим. У нас практически каждый месяц проводится учеба. Как только приходит какое-то новое действие, обязательно федеральная нотариальная палата проводит обучение всех нотариусов. И сейчас это как раз очень удобно, потому что существует онлайн-формат.
— Нотариусы тоже все время учатся?
— Все время! Мне очень нравятся нововведения. Я думаю, нотариусы с этим справятся, и эта услуга будет востребованной. Нотариусы сами по себе очень ответственные люди, буквоеды, они будут вчитываться, они будут проверять. Порой у людей это вызывает раздражение, они поторапливают — быстрее, быстрее. Нет! Быстрее у нотариуса не получится, медленнее получится! Но зато мы все проверим, найдем где-нибудь изъян, исправим его, поможем, подскажем, как выйти из ситуации, чтобы в будущем не было проблем — ни с документами, ни каких-то иных.
— В декабре вступила в силу новелла об удаленных нотариальных действиях. Вероятно, сама жизнь сделала вам запрос на эти услуги?
— Эти поправки призваны упростить взаимодействие гражданина с нотариусом именно благодаря частичному переводу этих действий в удаленный формат. Закон закрепляет перечень услуг, которые могут оказываться в электронном виде. Это такие услуги, как: свидетельствование верности перевода, принятие на депозит денежных средств, удостоверение равнозначности документов, выдача выписок из реестра залогового имущества, передача документов другим лицам, совершение исполнительных надписей.
Это те действия, которые не требуют установления воли гражданина, то есть не требуется поговорить и услышать, и узнать, что же хочет гражданин. Для таких действий необходимы регистрация на портале Госуслуг (либо на сайте федеральной нотариальной палаты) и усиленная электронная подпись.
— Но ведь это тоже не так просто. Например, у многих есть регистрация на Госуслугах, а вот электронная подпись есть далеко не у каждого. Наверное, не каждому она и нужна?
— Совершенно верно. Как раз про электронную подпись хочется отметить нюанс, что в последнее время мы наблюдаем ситуацию — «кому война, кому мать родна». Мы научились работать с электронным форматом, но и мошенники не дремлют, они научились мошенничать, в частности, с электронной подписью гражданина. Они ее подделывают, переоформляют недвижимое имущество, квартиры. Гражданин, бывает, знать не знает, что его квартира уже перепродана несколько раз. Узнав, он думает, что это ошибка какая-то, но, когда начинает выяснять, получается, что от его лица изготовили его электронную подпись и совершили сделку. Наши граждане должны понимать, что, если они изготовили эту подпись, хранить ее нужно как зеницу ока: никому не передавать, и, может быть, даже внести запрет в Росреестр на оформление сделок с электронной подписью.
Что же касается удаленных действий — они очень простые. Их в принципе не может быть таких, которые нанесут ущерб, в случае если кто-то другой их подаст. Такая возможность исключается.
— Потому и такой небольшой спектр?
— Небольшой. Потому что это как раз те действия, которые не требуют установления воли гражданина.
— Амурчане уже пользуются этими удаленными действиями?
— У нас пока еще не было. Времени прошло слишком мало.
Есть еще одно новое действие, оно может быть интересно в связи с авторским правом. Нотариусу можно сдать на хранение документы в электронном формате. Например, какие-то труды, сценарии, книги, фотоархив. Причем, это все может быть зашифровано, и даже нотариус не сможет видеть информацию.
— 2020 год стал рекордным в стране по количеству заключения брачных договоров, следует из статистики Федеральной нотариальной палаты. За 2019 год россияне заключили около 110 тысяч брачных договоров, а уже к 16 ноября 2020 года число соглашений составило почти 119 тысяч. А что у нас?
— У нас тоже отмечается подъем:
2018 год — 281 договор,
2019 год — 284 договора,
2020 год — 427 договоров.
Это в целом по Амурской области.
— А кто приходит за брачным договором?
— По своему опыту скажу так: обращаются, в основном, люди среднего возраста, которые занимаются бизнесом, успешные, у которых много имущества. Есть среди них люди старшего возраста, которые нажили определенное количество недвижимого и движимого имущества, и им хочется предусмотреть проблемы, ведь брачный договор влияет и на наследственную массу. Люди стали задумываться о том, чтобы в последующем, даже после смерти, деление наследства произошло с учетом того, чего хотят супруги.
— Вероятно, на ситуацию наслаиваются не только имущественные моменты, но и первые-вторые браки, дети от предыдущих браков?
Конечно, имущества сейчас стало больше у людей, да и знаний больше. И есть еще момент: порой банки при выдаче ипотеки, кредитов требуют заключения брачного договора, чтобы потом не попасть впросак с возвращением долга. У одного супруга, например, может быть стабильный доход, а у второго супруга нет дохода. Кто из супругов берет кредит, тот несет ответственность за него, если это указано в договоре. Выделяется квартира, и уже только один супруг несет ответственность за возвращение этого долга.
— То есть такая квартира не считается совместной собственностью?
— Нет.
— Совсем скоро разделить имущество, договориться об алиментах или порядке общения с детьми можно будет даже не встречаясь лично с бывшим супругом. Например, супруги живут в разных городах. Речь идет о дистанционном формате заключения соглашения?
— Да, это тоже называется дистанционное нотариальное действие. Например, один супруг живет во Владивостоке, другой в Благовещенске. Они хотят заключить брачный договор либо соглашение о разделе имущества, алиментное соглашение. У них плохие отношения, они вообще не хотят друг друга видеть. И вот, пожалуйста, прекрасная возможность реализовать свою волю. Они смогут, выбрав нотариуса каждый в своем городе, прийти к ним. Два нотариуса связываются, обсуждают проект, отправляют друг другу. В помощь нам планшет с простой электронной подписью. Супруги подписывают, нотариусы формируют документ без встречи сторон.
— Стали ли амурчане чаще выражать свою последнюю волю? Наследственные договоры, совместные завещания, как изменилась практика применения?
— По завещаниям в Амурской области достаточно ровная статистика в течение трех последних лет. Нет упадка и нет подъема.
Наследственных договоров в нашей области еще не было.
А вот совместные завещания — идут. У меня уже два было, и знаю, что у других нотариусов есть. Я думаю, в случае совместного завещания должно быть исключительное доверие между супругами. Потому что наш институт совместного завещания подразумевает отмену завещания в любое время, в том числе и после смерти одного из супругов.
— Нотариат готовится к реализации нового пилотного проекта в рамках
суперсервиса «Утрата близкого человека». Расскажите подробнее, пожалуйста.
— Оформление наследства — это очень сложный и длительный процесс, и ждать, что это будет оформлено по щелчку пальцев, не стоит. Что это даст? Наверное, на первоначальном этапе для гражданина облегчит взаимодействие с нотариусом, допустим, запись на прием. Также нотариус может сообщить, куда подойти, когда подойти, какие документы необходимо с собой взять. Но полностью перевести это взаимодействие в дистанционный, удаленный, электронный формат — нельзя.
Оформление наследства — это очень сложный и длительный процесс, и ждать, что это будет оформлено по щелчку пальцев, не стоит.
Это серьезный процесс, в котором как раз нужно установить волю наследника, поговорить с ним, узнать, чего он хочет — принять наследство, отказаться от наследства, отказаться в пользу кого-то; какие еще есть наследники. Нотариус задает много вопросов, все выясняет, рассказывает, что нужно, как происходит процесс. Законом выделено шесть месяцев для вступления в наследство: в это время делаются необходимые нотариальные действия — запросы в банки, другие органы и организации. Если не хватает каких-то документов, то мы их можем запросить или рассказать человеку, что нужно. Бывает, что нужен судебный процесс для того, чтобы установить родственные отношения. Может быть, документы были утеряны. То есть тут очень много нюансов. Суперсервис, вероятно, задаст первоначальный алгоритм и связь с нотариусом.
— Групповые иски в нашей стране воспринимаются пока еще как экзотика. Однако у наших граждан появилась возможность объединиться, уменьшить издержки и подать коллективный иск. Какую роль в этом играет нотариус?
— Это достаточно новое действие. Что такое групповой иск: например, собственники жилья собрались и решили обратиться в суд, подать на застройщика иск. Важно, чтобы у всех были одинаковые требования. И, чтобы не ходить по отдельности, они могут подать групповой иск. Что делает в этом случае нотариус? Нотариус помогает этой группе людей распределить расходы, которые они понесут в этом процессе — на представителя в суде, на пошлину и т. д. Все это можно посчитать, предусмотреть и записать в соглашении.
— За последние три года благодаря бдительности нотариусов удалось спасти граждан от хищения имущества на 11 миллиардов рублей. В Амурской области бывали случаи, когда нотариус раскрывал мошенническую схему или предотвращал преступление?
— Конечно, бывают у нас такие случаи. Всегда и везде бывают. Буквально в прошедшем году у нас были выявлены поддельные доверенности на продажу недвижимого имущества. Но каждое нотариальное действие, каждый документ есть в Единой информационной системе нотариата, и мы можем его проверить. Естественно, никаких действий нотариусы не совершили. Мы сообщили в правоохранительные органы, которые расследовали и установили преступную группу лиц. Расследование еще не закончено.
— Это было частное имущество или организации?
Частное.
— Очень важная и болезненная тема — мошенничество с недвижимостью. Некоторые эксперты считают, что необходимо закрепить в законодательстве необходимость заключение сделок с недвижимостью только с участием нотариуса. Действительно, есть такая необходимость?
— Конечно, есть! Ведь изначально все сделки с недвижимым имуществом удостоверялись нотариатом. Нотариус сто раз проверит законность сделки, сто запросов отправит. Был порядок, никакого мошенничества не было. Конечно, в любой профессии есть свои нюансы и человеческий фактор никто не отменял, но, тем не менее, в основной массе был порядок. После того как сделки в нотариальной форме отменили, мошенничество распространилось просто с катастрофической быстротой. Сейчас ряд сделок, например, с несовершеннолетними подлежит обязательному нотариальному удостоверению, хотя бы в этом плане мы можем защитить интересы несовершеннолетних собственников.
— У вас в прошлом году появился
новый сайт. Что там может найти клиент?
— Мы размещаем на сайте много информации. Недавно, к примеру, добавили фотографии аппарата палаты, людям всегда интересно на фотографии посмотреть. Разумеется, на сайте указаны все нотариусы, их адреса, контакты, актуальный режим работы. Можно перейти на электронную почту или сайт конкретного нотариуса. Сейчас мы делаем всем нотариусам сайты, они будут индивидуальные, но все в одной стилистике.
На сайте палаты есть полезные ссылки: федеральная нотариальная палата, министерство юстиции, налоговой службы.
Описаны все нотариальные действия, какие существуют договоры, доверенности, согласия. То есть человек может предварительно посмотреть, что необходимо для совершения того или иного нотариального действия. Так же есть возможность задать вопрос, обратиться за консультацией.
— А можно записаться на прием электронно? Сейчас ведь люди, особенно молодые, не любят звонить.
— Можно записаться, к примеру, по электронной почте.
— Мы ушли жить в интернет, вероятно, уже окончательно. И конфликты разгораются там. У нотариусов есть такое действие —
обеспечение доказательств в сети Интернет. Ежегодно число обращений к нотариусу за подобной услугой растет в среднем на 15–20 %. Насколько услуга стала популярнее в 2020 году? Кто все-таки лидирует — граждане или организации? Есть всплеск интереса?
— Очень большой!
— Что можно доказывать? Кому это нужно?
— Это необходимо в случае возникновения дела в суде. Допустим, произошел какой-то конфликт, и люди хотят через суд его разрешить. Например, на сайте размещена информация, которую увидела одна сторона и считает, что это недостоверная информация, или, наоборот, считает, что буквально завтра эту информацию уберут, и не удастся доказать определенный факт. Тогда гражданин приходит к нотариусу, просит зафиксировать, что сейчас на сайте: например, у юридического лица выложена определенная информация, которой этот гражданин воспользовался, а теперь это лицо отказывается, к примеру, произвести определенное юридическое или фактическое действие.
Тогда нотариус открывает этот сайт, заходит через свой компьютер и подробно описывает каждый шаг: название компьютера, вся техническая составляющая зафиксирована полностью в протоколе, скриншоты обязательно делает, все это к протоколу прикладывается, сшивается и вручается гражданину. Гражданин использует это как доказательство (одно из доказательств) при разрешении дела в суде. Суд осматривает доказательство и, как правило, принимает его. Как правило! Тут уже на усмотрение суда: доказательство, любое, может быть принято судом, а может быть не принято. По статистике мы знаем, что, если нотариус совершил такое действие, как обеспечение доказательств в сети Интернет, то суд его принимает. Иногда судья сам отправляет к нотариусу — идите и зафиксируйте.
— За чем чаще всего приходят, что протоколируют?
— Бизнес, осмотр сайтов, электронная почта, переписка… Несколько раз к нам обращались зафиксировать переписку в WhatsApp. Мы осматриваем, все описываем. Хочется сразу отметить, что действие это дорогостоящее, не дешевое. Протокол оценивается в зависимости от количества страниц. Но в случае положительного исхода в суде все эти убытки можно взыскать с противной стороны.
Несколько раз мы делали записи телефонных переговоров. Их мы тоже прилагаем, записываем на диск, который опечатываем и подшиваем к протоколу. Плюс, письменная расшифровка беседы.
Мы, конечно, извещаем вторую сторону, когда готовимся к такому нотариальному действию, если дело касается личности, конституционных прав. Но в том случае, когда гражданин, обратившийся к нам за обеспечением определенного доказательства, уверен, что это доказательство может исчезнуть, то тут нотариусы могут не извещать вторую сторону. Потому что, если мы известим, он удалит информацию, и у нас ничего не выйдет.
Статистика по Амурской области такова:
2019 год — 95 протоколов;
2020 год — 111 протоколов.
Для нашей области это приличная цифра с учетом того, что это относительно новое действие.
— Каждый год в нотариате внедряют интересные новшества. Что еще на подходе?
— Сейчас мы больше всего ждем дистанционных сделок, как это будет работать. И с учетом практики какие-то поправки будут вноситься обязательно. Если примут закон о суррогатном материнстве, то у нас будет большой пласт обучения, и мы примемся за новое нотариальное действие.
Ожидается интересное внутреннее новшество — готовится новое положение о прохождении стажировки, там много интересного для тех, кто захочет выбрать нашу профессию.
Инфографика: Федеральная нотариальная палата